Frau Wuhrer, Sie haben in Konstanz in Nesers Bücherstube gelernt. Wie und wann kamen Sie zu Hertie?

Das war 1983. Zuvor hatte ich in London in der Buchhandlung Foyles gearbeitet. Als ich zurückkam, war ich arbeitslos. Dann vermittelte mich das Arbeitsamt an Hertie – da habe ich gedacht: Na gut, dann mach ich das mal für ein Jahr.

Und dann sind Sie 36 Jahre geblieben. Warum?

Zum einen war der Arbeitsplatz gar nicht so schlecht: Hertie hatte damals noch eine Vollbuchhandlung, das heißt, man konnte Bücher bestellen und das Sortiment selbst gestalten, da sprach kein Eigentümer mit, ich hatte also freie Hand. Und dann wurde ich 1987 in den Betriebsrat gewählt. Der damalige Vorsitzende hörte auf und hat mich gefragt, ob ich nicht kandidieren möchte. Da sagte ich mir: Okay, dann mach ich das.

Ein Sprung ins kalte Wasser?

Allerdings. Mein Vorgänger hatte mir auf dem Schreibtisch nur das Betriebsverfassungsgesetz und etwa achtzig Auflösungsverträge hinterlassen. Schon damals begann der Personalabbau, Betriebsrat und Firmenleitung hatten bereits alles ausverhandelt, und so bestand meine erste Amtshandlung darin, all diese Kolleginnen und Kollegen zu verabschieden. Danach waren wir nur noch etwa 300 Leute, davon arbeiteten rund zwei Drittel in Vollzeit.

Wie sah Hertie in den achtziger Jahren aus?

Hertie war damals noch ein richtiges Warenhaus, in dem man alles bekam, auch Lebensmittel. Wir hatten eine Möbelabteilung, ein Küchenstudio, eine Teppichabteilung, eine Gardinenabteilung ... – das alles wurde dann aber nach und nach aufgelöst.

Auch das Umfeld sah anders aus?

In Konstanz gab es damals fast nur Einzelhandelsfirmen, deren Besitzer meist selbst im Laden standen. Markenprodukte, wie S.Oliver, Schiesser, Gerry Weber, Esprit, Tom Tailor und so weiter, gab es damals nur im Warenhaus. Irgendwann kamen diese Unternehmen dann auf die Idee, eigene Läden aufzumachen. Dadurch hat sich sehr viel verändert. Es brauchte plötzlich kein Warenhaus mehr, um an solche Labels ranzukommen.

Die Struktur des Einzelhandels hat sich also völlig verändert?

In der Stadt gab es neben Hertie und Woolworth nur kleine Läden. Das Lago und Ketten wie H&M gab's noch nicht. Und einen Betriebsrat hatten nur die Belegschaften von Woolworth und Hertie.

Wozu braucht es überhaupt einen Betriebsrat?

Das A und O ist die Interessenvertretung, dass jemand da ist, der darauf achtet, dass die Tarifverträge und die Gesetze eingehalten werden. Dass es eine Instanz gibt, die schützt und unterstützt und mit der zusammen man sich wehren kann. Das ist gerade im Einzelhandel sehr wichtig, wo es schnell einmal heißt: "Wie, Sie haben heute nur so wenig Umsatz gemacht? Da muss mehr laufen!" oder "Sie bleiben heute eine Dreiviertelstunde länger und putzen noch den Laden!"

Wann bekamen Sie Probleme mit der Gewerkschaft?

Im Laufe des Insolvenzverfahrens habe ich mich von Verdi entfernt. Oder besser gesagt: Die Gewerkschaft hat sich von mir entfernt. Da wurde gegen so viele Grundprinzipien verstoßen, dass ich das kaum mehr mittragen konnte. Wir hatten aufgrund der Dauerkrise zuerst bei Hertie, dann nach der Übernahme 1994 bei Karstadt immer wieder Sanierungstarifverträge abschließen müssen [siehe Kasten; d. Red.]. Das heißt, die Belegschaften haben ab 2004 auf Lohnanteile verzichtet, damit das Unternehmen überlebt. Das führte dazu, dass wir bei den Tariferhöhungen außen vor blieben.

Auf wie viel Lohn haben die Beschäftigten verzichtet?

Insgesamt, in den ganzen Jahren? Das habe ich noch nicht ausgerechnet. Aber allein seit 2013 hat jede Verkäuferin aufaddiert circa 12 600 Euro eingebüßt. Mittlerweile liegt das Gehalt einer Verkäuferin monatlich rund 300 Euro unter dem Tarifgehalt.

Die Firma hat das nicht gerettet.

Erst einmal nicht. 2009 folgte die Insolvenz. Der Vorstandsvorsitzende Thomas Middelhoff hatte die KarstadtQuelle AG in den Jahren zuvor durch den Zukauf des Reiseunternehmens Thomas Cook zu Arcandor, mit über 104 000 Arbeitsplätzen, ausgebaut, aber das funktionierte nicht. Arcandor ging pleite.

Und was hatte die Gewerkschaft damit zu tun?

Die fuhr uns beim Insolvenzverfahren in die Parade. Der Konkursverwalter suchte nach einem Investor. Der erste Interessent hätte zu viele Filialen geschlossen und viele Tausend Leute entlassen. Das konnten wir nicht akzeptieren, also suchten wir vom Gesamtbetriebsrat nach einer Alternative – und fanden sie in der italienischen Unternehmensgruppe Borletti, die damals unter anderem die traditionelle Warenhauskette La Rinascente betrieb. Wir führten – gemeinsam mit dem Immobilienbesitzer – Gespräche, die ohne Wissen des Insolvenzverwalters stattfanden. Aber mit Wissen und Zustimmung der damaligen Handelsverantwortlichen von Verdi, Monika Mönig-Raane. Borletti hatte Erfahrung im Warenhausgeschäft, signalisierte Interesse und ließ erkennen, dass er mit den Betriebsräten zusammenarbeiten wolle. Kurz vor der entscheidenden Sitzung des Gläubigerausschusses zauberte der Konkursverwalter jedoch Nicolas Berggruen aus dem Ärmel. Und noch während der Sitzung hörten wir, dass Mönig-Raane über die Medien eine Erklärung abgab, dass sich Verdi für Berggruen entscheidet. Sie hat einen Interessenten torpediert, der vom Fach gekommen wäre, der eine Strategie hatte und der bereit gewesen wäre, in die Warenhäuser zu investieren.

Die Folgen dieser Entscheidung zeigten sich ja schnell.

Der von den Medien und Verdi als Retter gefeierte Berggruen bekam Karstadt für einen Euro und investierte keinen Cent. Die gesamte Karstadt-Belegschaft verzichtete zwischen Herbst 2009 und Sommer 2012 auf insgesamt 150 Millionen Euro, trotzdem wurden 2000 Stellen abgebaut. Die Insolvenz kostete die Arbeitsämter 100 Millionen Euro, die Kommunen mussten auf die Gewerbesteuer verzichten und das Immobilienkonsortium verlor rund 400 Millionen – und Berggruen kassierte Millionen an Lizenzgebühren für Markenrechte. 2013 war dann die nächste Krise da.

Für eure Vorgespräche mit Borletti seid ihr schwer kritisiert worden.

Der Konkursverwalter Klaus Hubert Görg hatte überhaupt kein Interesse, dass jemand Karstadt bekommt, der auf die Belange der Beschäftigten eingeht. Und die Gewerkschaft kritisierte uns, weil wir hinter ihrem Rücken mit Borletti verhandelt hätten – obwohl das nachweislich nicht stimmte.