Macht Ihnen das Angst?

Auf jeden Fall. Ich bin kein Deutscher, ich komme aus Irland, aber ich bin so privilegiert, dass man es mir nicht ansieht oder anhört. Ich habe Freunde und Freundinnen, die ihre körperliche Unversehrtheit riskieren würden, wenn sie derzeit in Chemnitz über die Straße gehen würden. Das ist unerträglich.

Denken Sie manchmal, wenn in den Nachrichten über eine schlimme Straftat berichtet wird, bitte lass es keinen Flüchtling gewesen sein?

Ich kann mir gut vorstellen, dass es Leute gibt, die solche Gedanken haben, ja. Das Problem ist nicht, dass sie diese Befürchtung haben, sondern dass sie begründet ist. Weil sie genau wissen, dass es einen Kollateralschaden anrichten wird. Die Selbstverständlichkeit, mit der man mittlerweile in Kollektiven denkt, wenn es um Geflüchtete oder Ausländer geht, das stört mich. Ein einzelner Mensch ist für seine eigenen Taten verantwortlich und muss dafür zur Rechenschaft gezogen werden.

Wie geht man als jemand, der schon vielen Geflüchteten geholfen hat, mit einem Mord durch einen Asylsuchenden um?

Die Frage ist: Wäre es dann falsch gewesen, demjenigen geholfen zu haben? Hilfe wird doch nicht zu einem Fehler, wenn die Person etwas Schlimmes tut. Wenn einer ins Krankenhaus kommt, wird er von einem Arzt behandelt, weil das eben verdammt nochmal sein Job ist. Ob das ein Nazi ist oder ein IS-Typ oder sonstwer. Wenn ein Mensch ein Verbrechen begeht, muss es selbstverständlich sein, diese Person nach den gesetzlichen Maßgaben zu bestrafen. Ich lehne es aber ab, jemanden anders zu behandeln und anders zu bestrafen, weil er ein Geflüchteter ist. Genau das wird gefordert: Derjenige soll dann nicht nur weggesperrt, sondern auch abgeschoben werden, und am besten gibt es Konsequenzen für alle Flüchtlinge. Das ist Sippenhaft.

Diese Denkweise ist ein Problem.

Nicht nur die ist ein Problem. Es hat sich mittlerweile so eine Haltung durchgesetzt, dass Menschenrechte nicht mehr universell sind – sondern dass man sie sich als Flüchtling verdienen muss. Und wenn jemand eine Straftat begeht, hat er seine Menschenrechte verwirkt und es ist zumutbar, dass er abgeschoben wird, auch dorthin, wo massive Menschenrechtsverletzungen drohen. Das sieht man bei den Abschiebungen nach Afghanistan: Bei diesen Menschen ist es dann egal, ob sie umkommen oder gefoltert werden, sie haben es ja verdient, weil es böse Menschen sind. Es ist extrem beängstigend, das sich diese Denkweise so breit durchgesetzt hat.

In einem Bericht zum 20-jährigen Jubiläum 2008 steht, dass der Flüchtlingsrat lernen muss, auch mit den "dunklen Schatten der Integration" umzugehen. Wie sehen Sie das heute?

Vor allem stört mich, dass von außen der Eindruck erweckt wird, Leute wie wir hätten eine völlig idealisierte und naive Vorstellung von Geflüchteten. Auch von Menschen, die in der Flüchtlingshilfe arbeiten, wird das oft so dargestellt – och Gott, Geflüchtete sind alle so lieb und nett und so fleißig. Ne. Da sind auch Arschlöcher drunter, das ist doch klar.

Wie in jedem Land der Welt.

Es wäre komisch, wenn es anders wäre. Das Problem ist die Darstellung von außen: Wenn jemand mit Fluchthintergrund kritikwürdige Vorstellungen hat, etwa von Frauenrechten oder von Gesetzen, dann könnte man denjenigen auch gleich im Meer ersaufen lassen. Oder die Leute sagen, schickt die zurück, wo sie herkommen, ist doch egal, ob sie da zerbombt oder gefoltert werden. Wenn einer ein reaktionäres Frauenbild hat, dann hat er eben den Tod verdient.

Sie haben eine breite Vernetzung mit Ehrenamtlichen, kirchlichen Strukturen und Initiativen vor Ort, mit Pro Asyl deutschlandweit. Wächst dieses Netzwerk oder schrumpft es?

Ich finde es immer wieder beeindruckend, wie viele Leute sich trotz der negativen Stimmung und trotz der fortschreitenden Zeit noch immer engagieren. Das kann man nicht hoch genug anrechnen. Und die Mitgliedschaften bei uns im Flüchtlingsrat wachsen; etwa ein Fünftel der Mitglieder sind seit Anfang des Jahres dazugekommen. Das ist toll, denn wir sind finanziell nicht so gesichert, wir haben dieses Jahr Kapazitäten abbauen müssen, nächstes Jahr wahrscheinlich auch. Wir haben ursprünglich 250 000 Euro vom Land bekommen. Dieses Jahr sind es nur noch 200 000 Euro gewesen. Im Herbst setzen wir uns mit der zuständigen Abteilung aus dem Innenministerium zusammen und überlegen, wie es weitergeht.

Eva Abele, Gründungsmitglied des Flüchtlingsrats, sagte mal in einem Interview: "Unerträglich war Mitte der 1980er Jahre, wie in der öffentlichen Diskussion die Flüchtlinge zu einer Bedrohung für unsere Gesellschaft hochstilisiert wurden. Politiker nannten den Zustrom der Flüchtlinge besorgniserregend und eine Gefahr für die Bundesrepublik." Heute ist es wieder so. Das klingt schon nach einem aussichtslosen Kampf.