Recherche gegen Rechts – Lokaljournalismus

Gab es denn einen überregionalen Austausch?

Schwarz: Ich weiß noch, nach dem Brandanschlag bei Winterbach 2011 sind vor Gericht die Angeklagten alle gefragt worden, was sie getrunken hatten, um festzustellen, ob eine verminderte Schuldfähigkeit vorliegt. Und es kamen immer wieder Antworten wie: "Acht Bier und 14 Pfeffi" oder "Zwölf Bier und neun Pfeffi". Wir haben uns alle gefragt: Was ist ein "Pfeffi"? Bis wir geschnallt haben, das ist ein in Thüringen verbreiteter Pfefferminzlikör. Das war eine Art Kulturtransfer, den haben die Thüringer Neonazis mitgebracht. Aber diese Treffstruktur, das scheint vorbei zu sein. Wann das letzte Mal ein Neonazi-Konzert im Rems-Murr-Kreis aufgeflogen ist, kann ich mich überhaupt nicht mehr erinnern.

Roth: Im Ostalbkreis gibt es das schon noch.

Schwarz: Dort noch eher, aber hier ist es durch. Wobei ich mir nicht sicher bin, ob der Rems-Murr-Kreis wirklich immer so ein Hotspot war oder ob man es hier einfach ein bisschen besser auf dem Schirm gehabt hat. Es gab 2008 eine Studie des Tübinger Erziehungswissenschaftlers Josef Held über Rechtsextremismus im Kreis (Kontext berichtete), und wir vom ZVW haben immer relativ viel darüber berichtet.

Wie sieht es mit der Szene im Kreis heute aus?

Roth: Für eine Recherche habe ich Leute aus der Lokalpolitik befragt zur Bedrohungssituation, und da gingen die Antworten in, grob gesagt, der Nordhälfte des Rems-Murr-Kreises deutlich stärker in die Richtung: Hier gibt es sichtbaren Rechtsextremismus und auch Einschüchterungen durch Rechtsextremisten, die trauen sich hier mehr, sind stärker präsent. Allerdings trifft das viel stärker auf die ältere, historische Neonazi-Szene zu. Denn feste Orte und Treffpunkte werden immer überflüssiger, weil Vernetzung öfter online stattfindet. Und gleichzeitig, um das wieder zu konterkarieren, gibt es hier den "Dritten Weg", diese Neonazi-Kleinstpartei, die ihre paramilitärischen Übungen macht. Auf irgendwelchen Sportplätzen, mal bei Murrhardt, mal eher in der Ecke Rudersberg.

Gibt es auch Vernetzungen zwischen der AfD und anderen rechten Gruppen?

Roth: Die AfD ist überall in Deutschland eng mit der Identitären Bewegung vernetzt, auch bei uns. Es gibt weiterhin eigene Parteien wie den "Dritten Weg" oder "Die Heimat", früher NPD, die haben hier auch ihre Jugendorganisationen. Und es kommen gerade eine Reihe von moderneren, noch jüngeren rechtsextremen Organisationen hoch, die mit Parteien wenig am Hut haben. Die haben sicher auch ihre Sympathien für die AfD, aber dass die AfD dort im klassischen Sinne vernetzt ist, sehe ich nicht. Sie ist teils eher das Sprachrohr für diese Gruppierungen, indem sie rechtsextreme Politik normalisiert. Aber was auffallend ist: Die AfD bekommt in unserer Region zwar Zustimmung, aber es entsteht keine große politische Beteiligung in der Breite.

Schwarz: Überhaupt nicht! Es gibt 31 Gemeinden im Rems-Murr-Kreis, und nur in zwei davon gab es Gemeinderatskandidaten von der AfD bei den letzten Kommunalwahlen 2024. Es ist nicht so, dass da Graswurzelpolitik betrieben würde und die überall präsent wären. Das ist sicher in anderen Bundesländern anders, vor allem im Osten.

Trotzdem wird die AfD in diesen Kommunen von vielen gewählt.

Schwarz: Die AfD hat Stärken. Sie ist stark darin, einfache Botschaften zu formulieren, sie ist stark darin, die auf Social Media auszuspielen. Aber man kann es, glaube ich, nicht nur mit der Stärke der AfD erklären, sondern eine Rolle spielt auch eine Schwäche des Politikbetriebs, der bestimmte Probleme nicht geregelt kriegt. Nicht unbedingt, weil die Politiker zu blöd sind, sondern weil vieles wirklich schwierig ist. Es ist objektiv nicht einfach, das Rentensystem zu reformieren. Und es ist klar, dass dann extreme Positionen Zulauf kriegen. Für mich ist das kein Wunder, und ich bin auch ein bisschen erschöpft, die Leute darauf hinzuweisen, dass die AfD rechtsextrem ist. Die Leute wissen es, und es ist ihnen egal. 

Roth: Das ist der Spagat, den wir als Journalisten die ganze Zeit über versuchen: zu verstehen, warum das so ist, und nicht einfach zu sagen, alle, die die AfD wählen, sind rechtsextrem. Und gleichzeitig aber klarzustellen: Nur weil immer mehr Menschen der Meinung sind, dass nur zu Deutschland gehört, wer, sagen wir mal, einen deutschen Opa hat, nur weil so eine Ansicht mittlerweile populärer geworden ist, ist das keine weniger völkische Ansicht. Aber unsere Arbeit ist natürlich nicht leichter geworden dadurch, dass so ein Denken mehrheitsfähiger wird. Viele Leute gehen deswegen aggressiver gegen unsere Berichterstattung vor, bedrohen uns.

Wie spüren Sie das in Ihrer täglichen Arbeit?

Roth: Also ich merke das extrem. Ich versuche auf allen möglichen Plattformen die Inhalte meiner Artikel zu verbreiten, auf Instagram und allen möglichen Twitter-Alternativen. Und es gibt immer mehr Leute, die unter offensichtlich rechtsextremen Aussagen Sachen kommentieren wie: Das denken doch eh die meisten, das soll jetzt rechtsextrem sein? Und es ist auch so, dass mittlerweile automatisch mindestens Beleidigungen kommen, wenn ich über die AfD schreibe. Bis hin zu Drohungen. Gestern habe ich zum Beispiel eine Nachricht bekommen: "Deine Zeit ist abgelaufen, du wirst deine Quittung noch bekommen." Das ist leider Alltag geworden. Auch auf AfD-Veranstaltungen weiß ich mittlerweile genau, was passiert, wenn ich da hingehe. Da hat sich schon die Hemmschwelle extrem nach unten verlagert.

Wie kann das aussehen?

Roth: Vor Kurzem war ich in Schorndorf bei einer Veranstaltung der AfD mit Markus Frohnmaier. Dort kam eine Frau auf mich zu und meinte: "Ah, da ist er. Ich wollte mal wissen, wie er aussieht, dieser erbärmliche rote Klappstuhl." Dann wurde ich von den AfD-Leuten auf der Bühne erwähnt, so nach dem Motto: Der ist hier im Saal, der darf jetzt nur noch übers Wetter schreiben beim ZVW, weil seine Berichte so schlecht sind. Und ihr könnt ihm ja mal die Meinung sagen. So etwas ist mittlerweile eine "normale" Erfahrung.

Schwarz: Solche Sachen kriegt vor allem Alex ab, bei ihm war es oft wirklich heftig. Da gab es diese Sache mit Heinrich Fiechtner …

... dem Ex-AfD-Landtagsabgeordneten aus Stuttgart ...

Schwarz: ... der hat Alex immer wieder auf Telegram attackiert, und einmal ist es eskaliert. Wie hieß das Zitat mit der Kugel im Kopf? 

Roth: In Fiechtners Kanal schrieb jemand: "Ohne Kugel im Kopf wird nichts passieren."

Schwarz: Wir haben das dann öffentlich gemacht. Und haben auch klargestellt, dass so etwas nicht dazu führt, dass wir nicht mehr über das Thema schreiben. Der Fall zeigt deutlich, wie wichtig institutioneller Rückhalt ist. Der Rückhalt zum Beispiel von einem Verlag, der einen Justiziar hat, der einen rechtlich beraten kann, von der Chefredaktion, zu der man gehen kann, die einem sagen kann, wie gehen wir damit um, die gemeinsamen Beratungen darüber, ob wir etwas öffentlich machen. All diese Dinge helfen. Wenn das zusammenkommt, dann funktioniert die Berichterstattung immer besser, als wenn nur einer das in einer heroischen Einzelleistung macht und sich in jeder zweiten Redaktionskonferenz dafür rechtfertigen muss.

Wie schläft es sich mit solchen Drohungen im Hinterkopf?

Roth: Für mich ist das mittlerweile alltäglich. Auch wenn ich mich weigere, das normal zu nennen. Am Anfang war es für mich extrem, es gab Phasen, in denen es mir richtig schlecht ging. Aber man härtet oder stumpft ab. Ich bin seit der Corona-Zeit sehr stark im Austausch zu diesem Thema mit vielen Kolleg:innen deutschlandweit, weil ich wissen wollte, ob es anderen auch so geht. Und ja, das gibt es leider überall. Das trifft Frauen deutlich härter als Männer und Leute in Ostdeutschland härter als hier bei uns. Viele hören auch ganz auf, über Rechtsextremismus zu berichten. Weil die Familie bedroht wird, weil die Drohungen zu konkret wurden, weil die Adresse bekannt wurde. 

Sie machen weiter?

Roth: Zum einen bin ich in der Luxusposition, dass ich es mir aussuchen kann, Zielscheibe zu sein. Andere sind es schon, weil sie anders aussehen oder weil sie in ein Feindbild passen. Und zum anderen glaube ich einfach, dass es wichtig ist zu berichten. Ich will nicht in einer Welt leben, in der Rechtsextremismus überall alltäglich ist. 

Haben Sie wegen der Drohungen ihr Verhalten im Alltag, auf Terminen verändert?

Roth: Ich bin im Alltag unglaublich zurückhaltend damit, was ich von mir preisgebe, gerade gegenüber Leuten, die ich noch nie vorher getroffen habe. Ich habe bei Demos eine Absprache mit dem Verlag, dass jemand mitkommt, um mich zu begleiten. Ich habe Kleidung, die ich nur auf Demos trage. Eine extra Demojacke zum Beispiel. Das frisst alles sehr viel Kapazität und Kraft im Alltag.

Fühlen Sie sich manchmal wie Sisyphos?

Roth: Wir hatten mal einen Moment, der hat sich in mein Gehirn gebrannt. Wir waren im Aufnahmeraum für unseren Podcast "Bewegungsmelder", der sich um genau diese Themen dreht. Und da hatten wir irgendwann das Gefühl, darüber haben wir doch schon mal geredet. Es liegen doch alle Fakten auf dem Tisch, im Endeffekt erzählen wir immer wieder das Gleiche. Man kann eigentlich nicht mehr nicht wissen, dass die AfD eine rechtsextreme Partei ist. Und Peter hat dann zu mir gesagt, dass er sich mittlerweile eher als eine Art Chronist versteht. Wir schreiben es auf, weil es so ist.

Was bringt, angesichts langlebiger rechter Strukturen und regelmäßig hoher Wahlergebnisse, aus Ihrer Sicht journalistische Berichterstattung?

Schwarz: Ich habe mich in den letzten gut 20 Jahren immer wieder mit dem Thema befasst und immer wieder die Debatte ans Bein gekriegt: Warum schreibt ihr überhaupt über die? Man dürfe die nicht aufwerten, indem man sie zur Kenntnis nimmt. Der klassische Streit. Die einen sagen: ausblenden. Und die anderen sagen: Man muss darauf hinweisen, damit eine Stadt- oder Kommunalgesellschaft die Möglichkeit hat zu sagen, wir wollen das nicht. Es gibt eine Forschungsarbeit, die das am Beispiel Hoyerswerda untersucht hat ...

... wo es 1991 schwere rassistische Ausschreitungen durch Hunderte Rechtsextreme gab.

Schwarz: Danach ist dort die Stadt sehr offensiv damit umgegangen, hat Programme gemacht, zivilgesellschaftliche Initiativen haben sich gebildet – und das hat gefruchtet. Es stimmt eben nicht, dass die Szene verwelkt und abstirbt, wenn man sie ignoriert. Ich glaube, es ist umgekehrt. Man muss das öffentlich thematisieren, man muss es einordnen, darüber berichten, man muss das, was ist, darstellen.