Sinti und Roma

Es soll gerichtliche Auseinandersetzungen und, vor einigen Jahren, auch körperliche Konfrontationen gegeben haben. Da scheint es zu gären.

Das ist alles sehr zu bedauern und tut unserer Community nicht gut. Aber um auf Ihre Frage einzugehen, ob es in unserer Community gärt: ja, in zweierlei Hinsicht. Erst einmal positiv gesehen: In den letzten vierzig Jahren haben alle unsere Aktivitäten und Bewegungen zu einem Selbstbewusstseinsprozess, zur Stärkung demokratischer Initiativen, zu einer größeren Teilhabe der Sinti-und-Roma-Community in der Gesellschaft geführt. Es gibt viele Leute, die ihre Meinung artikulieren können, und das finde ich gut. Gären im negativen Sinn kommt dann zustande, wenn sich die Interessenorganisationen dieser zunehmenden Vielstimmigkeit nicht öffnen, sondern versuchen, eine Heile-Welt-Politik darzustellen, und die Vielheit der Meinungen und Interessen nicht anerkennen.

Heile Welt klingt wie Heimatschnulze. Eigentlich ist das ein Machtbegriff, denn man kann eine heile Welt nur versuchen zu erzwingen, obwohl doch klar ist: Überall kracht es.

Ja, leider. Vor ungefähr zwölf Jahren gab es einen europäischen Aktionsplan, anhand dessen danach geschaut wurde, wie es mit der Benachteiligung der Sinti und Roma auch in Deutschland bei bestimmten Themen steht und wo man nachhelfen muss, um eine Gleichheit herzustellen – etwa in der Bildung, auf dem Wohnungsmarkt und so weiter. Viele Gruppen haben sich da eingebracht, Aktive aus dem richtigen Leben. Und dann kam der Zentralrat, der schriftlich erklärt hat, dass Sinti und Roma bereits den gleichen Zugang etwa zu Bildung haben, auch zum Gesundheitswesen, dass also alle integriert seien und es keinen Bedarf für Projektförderung in diesen Bereichen gebe. Dieser Argumentation des Zentralrats folgte das Innenministerium – und lehnte die diesbezüglichen Förderungsanträge ab. Das ist eine der großen Bruchlinien, denn der Begriff der Integration, wie er vom Zentralrat verwendet wurde, ist reine Phantasie, ist eine reine Zukunftsphantasie, die der Zentralrat aber schon jetzt glaubt erreicht zu haben. Alle wissenschaftlichen Untersuchungen belegen das. Schauen wir uns doch in den Sinti-und-Roma-Organisationen um: Nur fünf Prozent aller Vorstände haben eine akademische Ausbildung, nur zwanzig Prozent der Mitglieder eine Ausbildung, nur zwei Drittel aller Sinti und Roma im Land haben einen Schulabschluss. Ich kann mich aber als Zentralrat nicht hinstellen und sagen: Wir sind die Besten, wir sind Arbeiter, Angestellte und Akademiker – und all die anderen sind in der Minderheit und haben ein Problem. Nur um die öffentliche Meinung zu beruhigen und das vorherrschende "Zigeunerbild" nicht bestätigt zu bekommen.

Geht es also hier auch um die "Konstruktion des Zigeuners"?

Dieses "Zigeunerbild" – Sie werden wissen, wie belastet und unsagbar das Z-Wort in Deutschland ist nach dem Völkermord – ist ein produziertes Bild, ja eine Konstruktion, aus dem "Dritten Reich" bis in die Nachkriegszeit. Man versucht dann auf der anderen Seite, das Bild des "Gegen-Zigeuners" herzustellen, aber die Sinti und Roma hierzulande entsprechen faktisch diesem Bild nicht.

Das Problem bestand konkret darin, dass Romani Rose Geschäftsführer des Dokumentationszentrums ist, und das ist unter Kontrolle des Vorstands des Dokumentationszentrums. Aber der Vorstandsvorsitzende ist auch Herr Rose, der wiederum damals auch zugleich de facto als Vorsitzender des zweiten Kontrollorgans, des Kuratoriums, fungierte. Also Geschäftsführer und Kontrollorgan waren zu der Zeit identisch. Und damit nicht genug: Das Dokumentationszentrum ist auch Mitglied im Zentralrat der Sinti und Roma und untersteht damit sozusagen der Aufsicht auch des Zentralrats. Der Vorstandsvorsitzende dort und der faktische Geschäftsführer ist ebenfalls Herr Rose, also der, der ihn kontrollieren soll, ist er selbst. Es hat darum schon vor einer Weile eine Satzungsänderung gegeben, dass auch die zwei Stellvertreter im Vorstand des Dokumentationszentrums – zumindest für finanzielle Fragen – zeichnungsberechtigt sind. Ich war einer der Stellvertreter, bin aber vor rund acht Jahren zurückgetreten, weil das nicht meiner Vorstellung von Teamarbeit entsprach. Man war einfach nicht eingebunden und durfte nur abnicken. Selbst Nachfragen waren ein Problem.

Das klingt wie eine One-Man-Show, ein richtiggehend patriarchales System?

Diese Konzentration auf eine Führungsperson hat sich nicht nur verselbständigt, sondern ist weiterhin noch schwieriger geworden: dahingehend, dass die Unabhängigkeit, die das Dokumentationszentrum per Definition und Finanzierungszusage hat, nicht mehr gegeben ist. Konkret heißt das: Wir haben als Verband Deutscher Sinti und Roma in Baden-Württemberg, in dessen Vorstand ich bin, viele verschiedene Bürgerrechtsgruppen, Stiftungen etc. aus der Community unterstützt, die ansonsten im Zentralrat keine Stimme hatten oder nicht gehört wurden. Im Gegenteil, man wollte diese Gruppen nicht, gleichwohl wollte man auch keine vermeintlich konkurrierenden Einrichtungen haben – nicht einmal die 2021 gegründete Bundesvereinigung der Sinti und Roma (BVSR) mit ihren vielen Untergruppen, die von Anfang an dem Zentralrat eine enge Zusammenarbeit angeboten hat, aber auch neuen Stimmen Raum geben wollte. Ich habe zuvor die Interessen dieser Gruppen im Zentralrat versucht zu thematisieren, im Sinne einer demokratischen Teilhabe, und die Konsequenz war, dass unser Landesverband, der vielleicht größte in Deutschland, sowohl aus dem Zentralrat als auch aus dem Dokumentationszentrum ausgeschlossen wurde.

Wie viele Menschen der Sinti-und-Roma-Minderheit in Deutschland repräsentiert der Zentralrat unter Herrn Rose eigentlich?

Wir haben in Deutschland 128 Vereinigungen und Initiativen der Sinti und Roma, und von diesen 128 sind etwa 20 im Zentralrat organisiert und davon 18 im Dokumentationszentrum, das sind insgesamt nur 15 Prozent aller Sinti-und-Roma-Gruppen. Und eine davon, das heißt deren Vorsitzender, gibt vor, für die gesamte Minderheit in Deutschland zu sprechen. Es hat nie ein Zusammentreffen der gesamten Community gegeben, weil Romani Rose das verweigert hat. Er besteht darauf, für alle zu sprechen.

Also das Verhalten eines alten Patriarchen, der niemanden neben sich dulden kann?

Ich würde das jetzt weniger auf eine bestimmte Persönlichkeit zurückführen, sondern auf eine Struktur, die sich seit mehreren Jahrzehnten herausgebildet hat. Es gibt seit vierzig Jahren immer den gleichen Vorsitzenden, und aus dieser Zeit ergeben sich auch Abhängigkeiten, wenn wir genauer hinschauen: Ein Großteil der Vereinsmitglieder ist zugleich Mitarbeiter, Arbeitnehmer und Angestellter. Und dann gibt es auch noch Verwandtschaftsbeziehungen. Auf der Homepage des Dokumentationszentrums kann ich mir das genau anschauen: Da sind die abhängig Beschäftigten, da ist die Familie – und sie sind diejenigen, die bei Abstimmungen dabei sind, mit eigenen Anträgen komme ich da nicht durch. Alle anderen werden ausgegrenzt.

Noch einmal: Krankt die derzeitige Situation in der Sinti-und-Roma-Community nicht einfach daran, dass da ein Machtsystem mit dem entsprechenden Machthaber vorhanden ist?

Ich würde es so ausdrücken: Es ist im Laufe der Jahre eine monokratische Struktur entstanden, die sich so verfestigt hat und sich in der Person von Romani Rose nicht mehr verändern lässt. Aus eigener Kraft schafft es Herr Rose nicht mehr, all das, was er ja wirklich bewegt und geschaffen hat, seinen Ruf, den er sich erkämpft hat, dies alles zu erhalten. Er baut dies alles allmählich ab, und das bedaure ich zutiefst. Seine Fähigkeiten zu führen und zu leiten sind beschränkt. Es gibt viele unzufriedene Mitarbeiter. Nicht wenige aus der Minderheit haben ihre Arbeit niedergelegt. Es gibt Mitgliedsvereine, die nehmen seit vielen Jahren schon gar nicht mehr an den Sitzungen teil, andere haben ihren Austritt aus dem Zentralrat erklärt.

Und wie geht es jetzt weiter mit all den aktuellen Problemen wie dem Neubau und der Erweiterung des Heidelberger Dokumentationszentrums, dem bevorstehenden nationalen Staatsvertrag oder dem Streit um das Berliner Mahnmal für die im Nationalsozialismus ermordeten Sinti und Roma?