Ich unterstelle gar nichts. Ich sage nur, dass Prof. Kizilhan international höchst renommiert ist auf diesem Gebiet. Diese Frage nach der Konkurrenz muss Frau Dr. Hauser selber beantworten.

Medica mondiale fordert vor allem, und das ist der Kern der Kritik am Sonderprogramm der Landesregierung, Hilfe vor Ort. Das war ja auch im Brief an den Ministerpräsidenten vom März 2015 zu lesen.

Dieser Brief ist hier im Staatsministerium nie angekommen, das haben wir geprüft. Wir haben in der Registratur nachgeschaut, im Büro des Ministerpräsidenten, es ist kein Brief zu finden. Deshalb konnten wir auch nicht antworten. Erst jetzt, wo wir in Kontext den veröffentlichten Brief gelesen haben, können wir das tun.

Wir können offensichtlich nicht klären, wo der Brief abgeblieben ist. Kommen wir doch zum Inhalt. Dort ist nachzulesen, dass die Menschenrechtsarbeit vor Ort wichtig ist, um den Opfern sexualisierter Gewalt in ihrer Heimat wieder ein Leben in Würde zu ermöglichen. Das heißt, es muss das Schweigen gebrochen werden, Frauen dürfen nach einer Vergewaltigung nicht verstoßen werden, Männer müssen umdenken lernen. Klingt plausibel, oder?

Sie haben im Nordirak eben nicht die gleiche Lage wie etwa in Nigeria. Der Baba Scheich, der oberste religiöse Repräsentant der Jesiden, hat ausdrücklich betont, dass er es für den richtigen Weg hält, die Frauen aus dem Land zu holen, wo eine Behandlung vor Ort nicht möglich ist. Wir haben die Beurteilung von der kurdischen Nationalregierung, von der irakischen Regierung, vom Zentralrat und von der Weltorganisation der Jesiden. Im Nordirak gibt es eine Tradition der Diskriminierung und Verfolgung. Da kann ich nicht argumentieren wie anderswo, dass diese Frauen sich wieder daheim fühlen müssen.

Warum war eine Behandlung der traumatisierten Frauen im Nordirak nicht möglich?

Ich weise auf die Aussage der kurdischen Regierung hin, dass die Zahl der ausgebildeten Psychologen im Nordirak sehr gering ist. Bei den meisten handelt es sich zudem um männliche Sunniten. Die Jesidinnen hatten nach dem Abrücken der Peschmerga erlebt, dass teilweise auch sunnitische Nachbarn mit dem IS über sie hergefallen sind. Wie sollten sie sich jemanden vor diesem Hintergrund anvertrauen? Über die These, man könne in den vertrauten Kulturkreis zurückkehren, kann ich nur den Kopf schütteln. Wir wollen nicht die Opfer belehren. Sie sollen souverän entscheiden, ob sie fliehen oder dort bleiben wollen. Und die Zahl von 300 betroffenen Frauen, die Frau Dr. Hauser im Interview nennt, ist falsch.

Zu lesen ist immer die Zahl 1000 beziehungsweise 1100. Darunter fallen Frauen und Mädchen, die Opfer von sexualisierter Gewalt, aber auch deren Kinder. Von wie vielen Frauen und Mädchen sprechen wir also?

Wir sprechen von 409 volljährigen Frauen und 343 Mädchen, die ebenso versklavt wurden. Das jüngste Opfer war acht Jahre alt. Das Sonderkontingent hat sich ausdrücklich an völlig vereinzelte Frauen gewandt, die von ihren Familien verstoßen worden waren. Deswegen handelt es sich bei den 1100 Personen in den allermeisten Fällen um unmittelbare Opfer sexueller oder sexualisierter Gewalt. Dazu kommen noch Kinder dieser Frauen, und in Einzelfällen auch Mütter. Jede dieser Frauen musste ein geregeltes Verfahren durchlaufen. Wir können diese Zahlen genau belegen.

Man kann doch wunderbar das eine tun und das andere nicht lassen. Warum setzt man sich nicht an einen Tisch, vertraut auf vielbeschworene Synergie-Effekte und schaut, wie man vereinzelte Frauen aus der Situation dort herausholt und gleichzeitig in Dohuk Hilfe und Ausbildung anbietet und sich womöglich gut ergänzt?

Genau das machen wir. Für die Nothilfe haben wir einen von internationalen Organisationen empfohlenen und von den dortigen Regierungsinstitutionen geschätzten Traumaexperten mit der medizinisch-psychologischen Projektleitung betraut. Auf Rat der Bundesregierung haben wir die international erfahrenste Organisation, die International Organization for Migration mit Sitz in Genf ausgewählt, die die gesamte Logistik organisiert hat. Das hat sich bewährt. Warum soll ich mich nicht an die Empfehlungen der Bundesregierung halten?

Im Nordirak hat Frau Hauser auch mit dem Gesundheitsministerium zu tun. Sie sagt, es gebe keine fachliche Rückmeldung nach Dohuk, was die Behandlung der Frauen in Baden-Württemberg betrifft.

Der von Dr. Monika Hauser zitierte Nezar Esmat ist ein hoher Gesundheitsbeamter im Gouvernement in Dohuk und er arbeitet eng mit Professor Kizilhan zusammen. Wir haben jedes Schicksal genau dokumentiert. Nezar Esmat war von Anfang an in unser Sonderprogramm mit einbezogen. Und er ist außerdem Mitglied im Beirat eines neuen Projekts, das Professor Kizilhan mit der Uni Tübingen durchführen wird. Da kann man schlecht von mangelnder Rückmeldung sprechen.

Bei diesem neuen Projekt handelt es sich um den Aufbau eines Instituts für Psychotherapie, das in Dohuk entstehen soll. Damit steckt Baden-Württemberg rund eine Million Euro in die Ausbildung vor Ort.

Das Projekt sieht vor, die Ausbildungslücke im Nordirak zu schließen und Traumaexperten auszubilden, das geschieht in Zusammenarbeit mit der Universität in Tübingen und der Hochschule Villingen-Schwenningen. Hier arbeiten wir eng mit der kurdischen und irakischen Nationalregierung zusammen. Hier sollen schon vorgebildete Menschen ...

... also Ärzte, Krankenschwestern und Psychologen ...

... ausgebildet werden, um auch vor Ort tätig zu werden. Gleichzeitig aber bemühen wir uns weiterhin, die 1632 Menschen, die wir nach unseren Kriterien für das Kontingent ermittelt haben, zu uns zu holen. Ministerpräsident Kretschmann bemüht sich immer wieder in der Ministerpräsidentenkonferenz, andere Bundesländer zur Aufnahme zu bewegen.