Langsam jetzt, wie kann der Weg sein?

Sie müssen keine Angst haben. Er wird so sein, dass Sie in alles, was wir entscheiden und was wir tun, involviert sind, solange Sie können. Dass wir miteinander besprechen, was Sie heute entscheiden können und was nicht. Und wer dann für Sie entscheidet. Was könnten wir jetzt schon besprechen, haben Sie eine Idee?

Wer meine Angelegenheiten regelt?

Das auch, aber Sie können jetzt noch entscheiden, wo Sie wohnen. Sie haben schon entschieden, dass Sie sich nicht abklären lassen - was mir zwar unverständlich erscheint ...

... unverständlich, warum?

Wenn Sie abklären lassen, was der Grund für Ihre Vergesslichkeit ist, haben Sie eine größere Chance, länger zu Hause zu bleiben, als wenn Sie nicht Bescheid wissen. Erstens könnte man die Frage beantworten, ob Sie überhaupt an einer Demenz leiden. Wenn nicht, wäre es blöd, wenn Sie sich mit dem Thema herumschlagen. Wenn Sie an einer Demenz leiden, haben Sie mithilfe von Medikamenten die Möglichkeit, etwa zwei Jahre länger zu Hause zu leben. Ich vermittle Ihnen einen Arzt und Sie lassen sich untersuchen: Das wäre mein erster Vorschlag Sie.

Sie tun, als müsste man vor Demenz keine Angst haben.

Vor Demenz muss man Angst haben, ich habe auch Angst davor. Ich habe gemeint, dass Sie keine Angst haben müssen, dass wir etwas machen, was Sie nicht wollen.

Wenn man vergisst, wird man aus dem Paradies Erinnerung vertrieben.

Ist die Erinnerung immer ein Paradies? Ich glaube, das Problem bei Demenz ist nicht das Vergessen. Sondern dass wir zum Beispiel einfach das Gebiss auf den Tisch legen. Heute würden Sie sich dafür schämen, aber wenn die Demenz fortgeschritten ist, schämen Sie sich nicht mehr dafür. Die Vorstellung, Dinge zu tun, die wir nicht mehr kontrollieren können, macht Angst. Es geht also darum, eine Umgebung zu schaffen, damit das, was Sie tun, möglichst stressfrei abläuft.

Stressfrei, bei dementen Menschen?

Im Haus "Sonnweid" ist viel mehr normal als draußen in der Welt. Wenn bei uns jemand das Gebiss auf den Tisch legt oder in Unterhosen über den Gang läuft, ist das kein Problem. Wir nehmen nur Menschen mit einer demenziellen Erkrankung auf, deshalb haben wir auch einen höheren Toleranzpegel. Es sind nicht immer die Normalen da, die sagen: Ah, er macht schon wieder etwas falsch. Das Personal ist darin geschult, diese nicht normalen oder anders normalen Dinge zu akzeptieren. Niemand sagt: Das dürfen Sie nicht.

Sie nehmen nur demente Menschen auf. Warum diese Absonderung?

Menschen mit Demenz verhalten sich nicht der Norm gemäß. Das heißt, es entstehen Konflikte, wenn Menschen ohne Demenz und Menschen mit Demenz aufeinandertreffen. Ich nenne das die "Nahkampfzone Speisesaal". Wenn in einem Speisesaal ein Dementer seinem nicht dementen Nachbarn das Gebiss in die Suppe legt oder von dessen Teller stibitzt, führt das zu unnötigen Konflikten - dabei macht ja niemand etwas falsch. Alte Menschen, die nicht an einer Demenz leiden, haben das Recht, sich nicht dauernd damit auseinandersetzen zu müssen, wie ihre Zukunft aussieht. Wenn sie mit einem Demenzkranken am Tisch sitzen, wird der Schrecken Tag für Tag an einer Person sichtbar. Wir Menschen reagieren auf unsere Ängste, indem wir abwehren, aggressiv werden. Das sind zutiefst menschliche Verhaltensweisen, und die treffen sich dann im Altersheim. Und dann heißt es plötzlich: Neben der will ich nicht mehr sitzen.

Das heißt?

Höflich sein zu den Patienten. Es gibt keinen Grund, unhöflich zu sein, nur weil eine bestimmte Diagnose vorliegt. Ich will ja auch, dass man mich nicht anlügt, mich anständig behandelt. Wir sagen dem Personal: Der Patient ist dein Partner, er befindet sich auf Augenhöhe mit dir. In "Sonnweid" ist es auch nicht erlaubt, die Patienten zu duzen.

Kommt die Unhöflichkeit womöglich daher, dass wir Demente – im Wortsinn – für Menschen ohne Verstand, für Idioten, halten?

Krank, schreiend, beißend, aggressiv, blöd – das ist das Bild, das in den Jahren von dementen Menschen entstanden ist. Demente sind nicht blöd, sie haben eine Krankheit. Man muss schauen, wie man ihnen das Leben erleichtern kann.

Was haben Sie für ein Bild von einem dementen Menschen?

Er ist meistens ein humorvoller Mensch, ein Mensch, mit dem man auf der Gefühlsebene gut kommunizieren kann. Erst neulich habe ich wieder eine solche Situation erlebt. Auf dem Gang begegne ich einem Mann, ich grüße, er bleibt stehen und sagt, ich habe eine Frage: Bin ich ein Mann? Ja, antworte ich, Sie sind ein richtiger Mann. Danke, dann ist gut, hat er gemurmelt und ging davon. Er war zufrieden. Oder der Mann, der immer gefragt hat: Wo ist meine Frau? Ich habe geantwortet: Sie ist gestorben. Eine Minute später kommt er wieder an: Wo ist meine Frau? Ich habe Ihnen schon gesagt, sie ist tot, antworte ich. Was, schon wieder gestorben?, hat er da gesagt.

Warum gelten dann Demente als "Staatsfeinde Nr. 1", wie es in Ihrem Buch steht?

Weil sie sich an nichts halten, und wer sich an nichts hält, ist immer ein Staatsfeind. Er ist gefährlich.

Sie lieben diese Menschen?

Ja, das tue ich. Ich hatte Begegnungen und Erlebnisse, die ich sonst nie im Leben gehabt hätte. Demente sind auf ihre Art ehrlich wie niemand sonst, sie können sich nicht verstellen.

Also geht es immer um Beziehung?

Immer. Das ganze Leben ist Beziehung. Das ist die große Wahrheit, die in dieser Krankheit steckt. Wir möchten doch alle, dass uns jemand gern hat, wir möchten doch alle in Beziehung zu jemandem stehen. Wenn man aber einen Menschen mit Gummihandschuhen wäscht, entsteht keine Beziehung. Das signalisiert doch, unbewusst, das ist ein Mensch, den man nicht anfassen kann. In "Sonnweid" ist die Verwendung von Gummihandschuhen verboten, außer zur Intimpflege. Essen eingeben mit Gummihandschuhen, das geht nicht. Wenn ich das gesehen habe, gab es Ärger. Ich war immer ein Chef, der den Einzelnen sehr unterstützt hat, aber ich war immer auch konsequent, wenn es um das Wohl meiner Schützlinge ging.